佛法与e世代—圣严法师与张学友、侯文咏的对话
佛法与e世代
时间:二○○○年三月四日
地点:台北国父纪念馆
主持人:陈月卿(华视企划室经理)
对谈人:圣严法师(法鼓山创办人)
张学友(歌手)
侯文咏(作家)
陈月卿:因为佛法的串连,今天的对谈组合真是难得,可以说是超人气组合。今天的对谈主题是「当佛法遇见e世代」,首先是不是请两位贵宾谈谈自己与佛法相遇的因缘?
张学友:大概在一九九三年的时候,有一次我在法国巡回表演时,收到一位歌迷送的一本《六祖坛经》,从那个时候起我开始看佛经,也产生了兴趣。其实小时候我也经常跟着妈妈拜观音,但是一直都不知道自己到底信仰的是什么宗教。直到看了佛经以后,才知道那是佛教,可是又觉得自己的行为没有很符合戒律,所以一直不敢说自己是佛教徒。
不过在这同时,我还是继续看佛经,因为我觉得释迦牟尼佛是一个很了不起的人,在那么早以前,就看到很多很小、很细微的现象;从人的角度去看,我觉得他是一个很了不起的人,所以我就持续地与佛法结缘。
侯文咏:小时候我妈妈也是带着我到处拜拜,长大之后,因为喜欢文学,所以把佛经当文学读,从文学的角度来看,佛经实在非常好看、很精采;另一方面对释迦牟尼佛也很赞叹,他实在把世间看得很透彻,见地充满智慧,对待事物也很慈悲。
只是我也有同样的问题,佛经中说不能打妄语,可是我常常在吹牛;又说不能喝酒,我偶尔也会想喝一点酒,所以我也不敢说自己是一个佛教徒,觉得自己实在没资格学佛。
直到前年,有人推介我参加农禅寺举办的菁英禅三,圣严法师亲自带我们进行禅修并开示。法师说,所谓的佛,就是内心渴望光明的自己,每一个人都可以成为一个佛。这个佛对我来说就不是虚幻的了,可以是自己想望的光明未来,这个说法让我觉得很舒服自在。
因此我想,或许自己还没有这么差吧,因为我真的是满在乎那个光明,认为自己也许也可以学佛;其实如果社会上每一个人,内在都有一个想望光明、追求自在的心情,每一个人就都是菩萨,都是一个佛。
圣严法师:其实释迦牟尼佛并没有要告诉世人什么叫做佛教,只是说人需要用慈悲和智慧来过生活。
宗教有很多不同的层面,真正的宗教有两大类:第一类是爱和舍的宗教,就是要你爱己爱人,然后愿意舍掉自己所拥有的,布施给别人,这是一种相当健康的宗教。第二类则更进一步,是一种自我内心体验的宗教,亦即透过禅定的修行以及自我的反省,回归到自心本性。
以佛教来说,除了涵括了上面所说的两种类型,最高的层次则是超越了所有的一切,甚至超越了宗教,只是为了奉献而奉献,为了度众生而度众生,没有要求得什么,也没有要证得什么,这是一种最高层次的宗教。
另外,两位同时都提到戒律的问题,好象戒律是很可怕的,其实不妨换一个角度想,就像国家的法律一样,如果你根本没有触犯的想法或行为,这些条文就不会让你觉得有被束缚的感觉。同样的道理,对于有自制能力的人,也就是能够控制自己、约束自己的人,戒律是不需要的;但是对于一般没有办法分清楚好坏,或者是没有办法约束自己的人,戒律就能够产生一些提醒的作用,这其实是相当正面、积极的。